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Arkanson
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Re: The Sprawl

Message par Arkanson » mar. 15 août 2017 19:38

Oui, tout à fait ; après, le driver m'intéresserait vraiment à partir du moment où on évoluerait en 3D. Parce que niveau locomotion, on en est où ? Je suppose que les plus pauvres resteront aux roues, mais quand est il des autres ? On est sur des voitures volantes (hovercraft) qui survolent à peine le sol ? Des voitures volantes qui peuvent se déplacer dans une certaine mesure en 3D ?

Hong Kong c'est super, c'est une ville tellement cosmopolite !

Bah, la pluie j'approuve tellement ; le petit plus d'un passé nucléaire (ça pourrait être juste un accident majeur, genre tchernobyl en bien pire) c'est les pluies radioactives / acides qui ont un certain charme je trouve (genre, la sonnerie d'alarme, tout le monde doit aller se mettre à l'abri tout ça tout ça).

Les IA c'est extrêmement foireux ; un écart et si elle a une conscience et la possibilité de s'améliorer d'elle même, on finit possiblement en terminator :D. C'est intéressant comme axe de jeu, je sais pas si t'as envie de l'exploiter plus que ça, mais j'espère qu'on aura des missions avec ce thème !

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Dr. Lecter
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Re: The Sprawl

Message par Dr. Lecter » mar. 15 août 2017 19:46

T'inquiète, j'adore les IA, c'est très présent chez Gibson dont je suis fan, et l'idée de la police de Turing je trouve ça tellement cool.

Gros coup de coeur depuis toujours pour les pluies acides aussi :mrgreen:


Trucs à voir
- est-ce qu'il y a des voitures volantes pour les flics et les privilégiés ? perso : ouais, c'est marrant ! Si ça reste rare, ça fait pas trop futuriste, et ça permet surtout des courses-poursuites de malade ^^
- Est-ce que les autres bagnoles sont devenues des hovercrafts ? je verrais bien : à pieds, transports en commun < avoir une voiture < avoir une voiture hovercraft < avoir une voiture volante
- degré d'abondance des drones ? perso : ils sont nombreux mais pas omniprésents. Plutôt de larges patrouilles de quelques drones qu'un drone à chaque coin de rue
- la réalité augmentée, plutôt sobre et élégante ou hyper agressive ? Customisable ? perso : plutôt sobre et élégante, éventuellement customisable. Mais les écrans réels et les hologrammes omniprésents des corpos sont eux, hyper agressifs, et rien ne peut empêcher de les voir
- vers égalité des sexes, phallocratie classique ou autre ?
- Animaux robots de compagnie ?
- Des idées de sous-cultures ?

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DarkTenebross
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Re: The Sprawl

Message par DarkTenebross » mar. 15 août 2017 20:29

Ca me va pour Hong kong.

L'idée de la surpopulation urbaine est cool, les catastrophes nucléaires possible également, ça permettrait aussi de rayer de la carte certaines parties du monde qui aurait été peu enclin à se faire écrasé par le corporationnisme (idée).

Pour moi le côté monde de merde, faut qu'il reste cohérent c'est bien pour ça que quand on rajoute des problèmes ou des soucis à la société, il faut en retirer. Quand on voit qu'à aujourd'hui on est déjà à la limite de ce qu'on peut supporter niveau oppression mondiale, il faut que ça reste cohérent à l'idée qu'il n'y ait pas de révolution massive contre le système (d'où ma remarque sur la surpollution etc)

J'aime bien l'idée de la masse de transport en commun plutôt que beaucoup de voiture.

- est-ce qu'il y a des voitures volantes pour les flics et les privilégiés ? J'aurais plutôt dit une augmentation conséquente du nombre d'hélico et des hélicos bien plus maniables et adapté à l'environnement urbain et au dépot de troupe en zone urbaine, un peu comme dans XCOM.
- Est-ce que les autres bagnoles sont devenues des hovercrafts ? Pour moi, s'il y a des voitures, ça serait électrique, mais toujours la roue sur le bitume et la fumée au départ à 150km/h.
- degré d'abondance des drones ? Plutôt rare, utilisé principalement pour des mono taches comme la police par exemple qui pourrait les utiliser pour identifier les infractions au code de la route (voiture mal garée, vitesse trop haute etc), les journalistes pour remplacer les caméras mais pas de drone aux fonction combattante légale, ça serait un peu comme le BLACK Ice. Utilisé mais pas officiellement légal car trop foireux.
- la réalité augmentée, plutôt sobre et élégante ou hyper agressive ? Customisable ? De ton avis Lecter.
- vers égalité des sexes, phallocratie classique ou autre ? Je pense qu'on peut dire que ça a peu changé socialement depuis de nos jours, il y a des machos, des féministes trop engagées qui en sont devenues sexistes mais au niveau des droits, c'est la même chose.
- Animaux robots de compagnie ? Possible, mais ça serait surtout un délire Japonnais/Coréen exporté peu à peu dans le reste du monde, je verrais ça pas en abondance comme les animaux de compagnie classique. Par contre, les animaux exotiques seraient de plus en plus à la mode quand on a l'argent (pour paraître "cool").
- Des idées de sous-cultures ? Tu peux en citer quelques unes ? Que je développe moi.
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Re: The Sprawl

Message par Dr. Lecter » mar. 15 août 2017 21:14

Ok, donc on garde l'idée d'Arkanson sur l'incident nucléaire et ça permet d'enlever la surpollution. A fond pour que ça ai rayé les parties du mondes réticentes au corporatismes (à voir lesquelles plus tard).
DarkTenebross a écrit :
mar. 15 août 2017 20:29
- est-ce qu'il y a des voitures volantes pour les flics et les privilégiés ? J'aurais plutôt dit une augmentation conséquente du nombre d'hélico et des hélicos bien plus maniables et adapté à l'environnement urbain et au dépot de troupe en zone urbaine, un peu comme dans XCOM.
- Est-ce que les autres bagnoles sont devenues des hovercrafts ? Pour moi, s'il y a des voitures, ça serait électrique, mais toujours la roue sur le bitume et la fumée au départ à 150km/h.

Ok pour les deux. Mais on pourrait dire que certains hélicos ont un design proche d'une voiture (qui vole, du coup) et servent de chauffeurs pour les riches et de modèle de traque pour la police. Comme ça on garde les possibilités 3D qui semblent intéresser pas mal Arkanson

- degré d'abondance des drones ? Plutôt rare, utilisé principalement pour des mono taches comme la police par exemple qui pourrait les utiliser pour identifier les infractions au code de la route (voiture mal garée, vitesse trop haute etc), les journalistes pour remplacer les caméras mais pas de drone aux fonction combattante légale, ça serait un peu comme le BLACK Ice. Utilisé mais pas officiellement légal car trop foireux.

Ca me va.


- vers égalité des sexes, phallocratie classique ou autre ? Je pense qu'on peut dire que ça a peu changé socialement depuis de nos jours, il y a des machos, des féministes trop engagées qui en sont devenues sexistes mais au niveau des droits, c'est la même chose.

Plutôt pour aussi, pas dépaysant et pose moins de contraintes sur le RP.
Pour les animaux, si on part de l'idée que y pas d'hyper pollution en dehors de la radioactivité, effectivement y aurait toujours des animaux de compagnie vivants et le trip animal robot serait spécifique.

Concernant les sous cultures :
Plutôt dans la classe moyenne puisque la classe pauvre et la classe supérieure sont déjà très typées.

Je verrais par exemple (les tags employés sont neutres, je porte pas de jugement sauf pour "beauf" xD )

- les "rebelles-rockeurs-métalleux-gothiques" lookés à la Matrix, underground, partageant des idées contestataires et des programmes permettant d'alléger un peu le contrôle individuel

- le nouveau beauf : le gars avec un porte-soda à la ceinture et longue paille qui monte jusqu'à la bouche, toujours en train de mater des vidéos-immersives débiles type FB et ne regardant qu'à peine où il va, se ne nourrit qu'en fast-food, l'incarnation parfaite du consommateur idéal

- les "mélancoliques-steampunk-émo-humanistes" qui disent que c'était mieux "avant", nourrissent un goût prononcé pour l'Histoire (au contraire de 90% des gens qui n'en ont absolument plus rien à branler) et arborent un look passé en privilégiant des implants discrets ou rétro voir pas d'implants pour les radicaux ; mettent en avant des modes de vie passés, la culture d'avant, etc

- Le consommateur lambda, banal, suit les tendances, a l'impression de se faire sa propre idée mais en fait ne se range que d'un côté ou de l'autre des deux opinions les plus représentées, etc

- Les technomaniaques, plus à fond encore que la moyenne sur les implants et la technologie, bien informés, certains seraient des hackers de renom. Peut-être plusieurs branches, certains vachement orientés darwinisme

- Les hyperfashion qui ne vivent que pour l'apparence et les médias

- Les no-lifes qui passent 90% du temps en réalité virtuelle. Ils pourraient en vivre, grâce à la pub, aux vidéos, en étant des "membres permanents' de jeux vidéos virtuels afin de renforcer le réalisme de l'univers, etc...

- Les racailles, pas des vrais durs des quartiers de non-droits mais quand même les mecs qu'il faut éviter de faire chier, tu sais jamais si c'est que de la gueule ou pas. Grand rôle dans les trafics, le marché noir, faire passer du bidonville à la ville...

- Des radicaux contre la société, les vrais, limite terroristes

- ....

A vos idées. Les trucs détaillés sont bienvenus, ça donnera corps à l'univers

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Re: The Sprawl

Message par Arkanson » mar. 15 août 2017 23:19

- est-ce qu'il y a des voitures volantes pour les flics et les privilégiés ? perso : ouais, c'est marrant ! Si ça reste rare, ça fait pas trop futuriste, et ça permet surtout des courses-poursuites de malade ^^

oui, en fait j'aurais même dis que les voitures ayant des roues passent pour des voitures de pauvre ; les gens n'hésite pas à s'endetter pour acheter une voiture volante pour frimer, même si c'est une d'occasion complètement niquée. ça passerait genre comme une des premières marches de l'ascension sociale, le premier truc que tu peux t'acheter et qui annonce au monde : j'ai des tunes.

Au passage, voilà comment j'imagine une voiture volante dernier cri :
► Afficher le texte
- Est-ce que les autres bagnoles sont devenues des hovercrafts ? je verrais bien : à pieds, transports en commun < avoir une voiture < avoir une voiture hovercraft < avoir une voiture volante

Oui, ça me paraît bien comme gradation ;

si on prend Singapour et qu'on reste sur cette idée ; c'est une ville où la place est très limitée. Ne pouvant plus s'élargir sur un plan en 2D, la ville a pris de la hauteur. C'est assez classique comme conception, mais je pense que justement, plus on prendrait de la hauteur, et plus on serait dans des zones riches (j'crois c'est dans le 5ème élément que y'a ça).
Donc en gros : bas quartier = tout en bas, on s'y déplace à pied. C'est plongé dans l'obscurité parce qu'on a construit des routes et des passerelles au dessus. L'accès à l’électricité est très très limité (forcément, l'énergie vient de tout en haut). La police n'y va que pour faire des grosses opérations, et superviser les travaux de réparation structurels sur les buildings qui servent de base à la ville. Les parias et non pucés vont s'y réfugier pour cette raison
quartiers médians = autant illustrer ça :
► Afficher le texte
les rues sont en fait des passerelles entre les buildings de taille différentes. les gens s'y déplacent en utilisant des transports en commun principalement ; mais également des voitures, ou à pied dans les allées piétonnes commerçantes. L'étage où on vit représente assez bien la classe sociale à laquelle on appartient ; plus on monte et plus le loyer est cher (parce que les locaux sont neufs).
quartiers riches = les buildings dépassent des nuages ; il y fait toujours beau, on y voyage en voiture volante. C'est aérien, joli et réservé à l'élite de la population (les pluies dégueulasses n'arrivent pas jusque à là).

C'est qu'une piste hein, mais je trouve l'idée style et pas déconnante

- degré d'abondance des drones ? perso : ils sont nombreux mais pas omniprésents. Plutôt de larges patrouilles de quelques drones qu'un drone à chaque coin de rue

J'aurais dis extrêmement nombreux ; c'est le principal d'outil de surveillance, ça a remplacé les caméras. Plus on monte et plus on en trouve.


- la réalité augmentée, plutôt sobre et élégante ou hyper agressive ? Customisable ? perso : plutôt sobre et élégante, éventuellement customisable. Mais les écrans réels et les hologrammes omniprésents des corpos sont eux, hyper agressifs, et rien ne peut empêcher de les voir

idk


- vers égalité des sexes, phallocratie classique ou autre ?

Bah... ploutocratie ; couilles ou ovaires, plus t'as des tunes, et bah plus t'es important


- Animaux robots de compagnie ?

C'est une lubie bizarre ; ce que je dirais pour faire simple
animaux classiques : classes pauvres et moyennes
animaux exotiques et robotiques : classes aisées et riches


- Des idées de sous-cultures ?

J'y réfléchis

Pour conclure, je crois vraiment que visuellement, pour résumer comment je vois le cyberpunk, bah faut regarder le trailer de cyberpunk 2077.

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Re: The Sprawl

Message par Dr. Lecter » mer. 16 août 2017 11:14

Je préfère qu'on évite de revenir sur ce qu'on a vu ! On garde Hong kong et l'organisation urbaine éclatée. Sans aller jusqu'à dépasser les nuages, ok pour certaines tours vraiment gigantesques et un environnement étalé aussi bien horizontalement que verticalement avec forcément des coins plus sympas vers le haut mais pas systématiquement. Bas-fonds en bas et loyers peu chers car vieux bâtiments, ok bonne idée ; mais évitons l'extrême 5e élément (trop sci-fi, pas assez cyberpunk) ou la systématisation haut= tous les riches et bas= tous les pauvres, on est plutôt dans une folie urbaine où tout se cotoie malgré des tendances

Voitures volantes : pour trancher et essayer de vous contenter tous les deux, y en a, avec le design proposé par Arkanson (j'adore !), mais restent assez rares et privilège des flics et des (riches) riches (mais pour un driver ça devrait s'arranger). Pour le reste voitures électriques et roue sur le bitume comme a dit DT et déplacement majoritaire à pieds et transports en commun comme on a dit.

Les drones : idem pour couper la poire en deux ; scanneurs de puce et caméras fixes (plus lisible) omniprésents, mais patrouilles de drones analysant niveaux de stress, circulation, rassemblements, mouvements brusques, etc. Scanneurs de puce et caméras= surveillance "passive" plutôt utilisée pour recouper les données après coup; drones = surveillance "active", directement en lien avec la police et facilitant leur job quotidien. Les drones font clairement partie du paysage mais omniprésence dû aux patrouilles plutôt qu'au nombre.

pour le reste on est d'accord, reste à détailler quelques groupes sociaux et cultures/sous-cultures puis on verra les gangs et corpos

(et je suis en train de tout compiler pour faire un petit PDF de référence)

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Re: The Sprawl

Message par Arkanson » mer. 16 août 2017 13:05

C'était juste une proposition ; tant mieux si des éléments plaisent et sont gardés ! Hong Kong est une ville sur une île, d'où la proposition. Une île implique un espace restreint de développement (pour avoir vécu sur la côte, c'est juste marrant de voir l'humain se développer dans ce genre de condition ; le pire c'est Monaco où ils ont un espace très restreint et sont collés à la mer. ça s'empile vraiment, et les bâtiments sont construits les uns sur les autres).
Après, Hong Kong c'est une île assez grande ; mais la population a dû devenir énorme quand les campagnes ont été désertées. Les parcs nationaux ont pu être supprimés du coup, et remplacés par des quartiers tout neufs, alors qu'une grande partie de la côte, la vieille ville, est devenu les quartiers pauvres ? C'est encore une fois des suggestions ; je suis pas spécialiste en développement urbain mais c'est ce qui me paraît le plus cohérent.

Pour rester sur les véhicules d'ailleurs, plutôt que des hélicoptères, vu l'avancement technologique, les forces de l'ordre (d'élite, et les militaires) ne serait pas sur des VTOL ? Des aéronefs du même types que la Valkyrie de W40K (comme ça, en plus smooth et moderne ; ou l'Osprey MV22 pour prendre un exemple moderne qui utiliserait les mêmes technologies de suspension que les voitures volantes en plus puissant). ça colle avec l'idée de DT d'avoir des appareils plus maniables et polyvalents pour progresser en milieu urbain, en plus des voitures (et fourgons je présume) volantes. Sauf que là y'aura du blindage, de l'armement, de la vitesse et de la capacité de transport de troupe.
D'ailleurs, les motos ont des technologies adaptées et similaires à celle des voitures ?

Nickel pour les drones !

Pour les sous-cultures, deux idées mais j'en ai encore :

Pour développer les radicaux contre la société :

Les communistes (les Rouges) ; parce qu'une ville est toujours triste sans une teinte de rouge. N'étant pas dupe au point de pouvoir espérer renverser les Corpos, ils mènent une guérilla contre celles-ci simplement d'un point de vue idéologique ; le baroud d'honneur d'une idéologie passée. Ils ne recrutent pas n'importe qui ; ce qu'ils cherchent n'est pas le nombre, mais la détermination et l'idéologie. Ils auraient des cellules plus ou moins grosses en fonction des quartiers, et seraient des véritables plaies pour les Corporates à cause de leur organisation et de leur résistance. Ils disposent d'un réseau extrêmement fiable, et d'un armement impressionnant ; mais d'un petit nombre.

Les vindicateurs ; des fanatiques endoctrinés par un "prophète", vestige des principales religions. Ils recrutent ceux qui n'ont plus d'espoirs, en le promettant par la foi une vie meilleure ; en réalité, c'est une organisation criminelle plus qu'un réseau terroriste, mais ses membres ne le savent pas (c'est genre une secte où le Prophète mène une guerre pseudo-idéologique pour s'en mettre plein les poches). Ils disposent d'un réseau foireux, d'un armement misérable mais d'un grand nombre. Ils sont présents surtout dans les quartiers pauvres.

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Re: The Sprawl

Message par Dr. Lecter » mer. 16 août 2017 14:06

Je suis d'accord avec l'idée d'empilement. Mais aussi d'étalement ! Une Conurbation en gros tu doubles le volume horizontal et vertical de la ville actuelle (justifié par les principes de dvp urbain et abandon des campagnes). L'ile serait prolongée artificiellement et la ville s'étendrait aussi bcp plus loin sur les terres.

d'acc avec idées sur véhicules ; je vois bien des super motos très pratiques mais chères, a coté de plus classiques
Ok pour les rouges et les vindicateurs ca me paraît cohérent, bien pensé !
EDIT : vindic pas tous secte degueux, mais aussi des réseaux d'entraide sinceres basés sur communautarisme religieux
j'ajouterais Sphère, organisation criminelle mondiale axée sur trafic humain, d'armes et drogues ; puissante, bien organisée,une sorte de corpo illégale, de l'ombre

(co en loucedé au travail, en mode clavier visuel car je suis pas censé taper mais cliquer bcp XD)

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Re: The Sprawl

Message par DarkTenebross » mer. 16 août 2017 14:44

Je suis un peu moins chaud pour la Valkyrie, l'absence de guerre mondiale aurait vu un reculons de l'équipement militaire au profit de l'équipement policier de mon point de vue. On militarise la police, mais ça reste adapté pour l'intervention en zone urbaine. Ca reste surtout des véhicules de transports et de poursuite que d'attaque dans l'idée (un hélico dépose du personnel, traque une cible depuis les airs, mais il ne la neutralise pas).

J'ai juste une remarque sur l'année.

Tu penses vraiment Lecter que dans 70 ans, on sera tous chromé comme ça ?
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Re: The Sprawl

Message par Dr. Lecter » mer. 16 août 2017 15:24

donc hélicos sophistiqués mais uniquement transport, ça me semble cohérent

DT oui si tu admets une singularité vers 2030-2040 comme le prédisent certains scientifiques. Et on ne cherche pas le réalisme en premier, on reprend des thèmes du cyberpunk classique, or le cyberpunk est mort depuis un moment déjà.

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